המשך ההפקרות בדרום

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, שרקן, donduck

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי Boltik » 28 מרץ 2021, 19:00

itamar כתב:
אם הבנתי נכון את הסיפור, האירוע היה פלילי לגמרי והמטרה היחידה הייתה חטיפת נשק, אז גם אם לחייל הייתה קצת פחות יכולת, האירוע היה נגמר בדיוק כפי שנגמר

לפני שהם תקפו את החייל, הם חתמו לו על זה התחייבות בכתב?
ומי מבטיח לך שזה יהיה המקרה גם בפעם הבאה?
ונניח שהמקרה הוא "רק" פלילי.
חסרים מקרים שזה התדרדר לרצח?
להזכיר לך שוב את המקרה של אריק קרפ.
אני בטוח שאף אחד מהתוקפים לא חשב לרגע שזה יתדרדר לכדי מוות. ובכל זאת זה קרה.

ואחרון אחרון.. האם היית מסכים שזה יהיה הבן שלך שם?

א.


אין שום דבר משותף בין המקרה של אריק קרפ לבין המקרה של חטיפת נשק של החייל.
המניעים והמטרות של התוקפים בשני המקרים היו שונים מהותית ולא ניתן להשוות בינהם.
אני עדיין חושב שאם החייל היה פחות נחוש ופחות מתנגד, התוקפים היו חוטפים את הנשק ומסתלקים.

לגבי השאלה על בנים ובנות - סליחה, אבל זאת פשוט דמגוגיה זולה.
Heavy is good...heavy is reliable.
If it doesnt work,you can always hit with it.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 868
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:32

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי itamar » 28 מרץ 2021, 21:44

ניר ל כתב:יש לוחמים מקצועיים גם בצה"ל, אבל מתי מעט.
גם בתוך היחידות הכי מובחרות יש לוחמים שהם הסיירת של הסיירת, חותמים קבע ארוך ועוברים הכשרות עוד יותר יסודיות.
הסמכת אקדח ע"י הלוט"ר היא לא רעה בכלל, אח"כ מקבלים השלמות ושיפצורים בתוך היחידות שמפתחותיש להן תו"ל משלהן ולוקחות הרבה מהירי הספורטיבי.
רק שכל תרבות הנשק מבוססת על הפחדה וכסת"ח במקום על הקניית הרגלים נכונים.

כן אני מכיר את זה מקרוב.
גם בארהב יש לך את צוות 6 בשייטת שלהם, גם בצה"ל יש את האנשים המתאימים.
ואתה לא צריך 1000 נחום לב או עמנואל רומנו.
אתה צריך יחידות מקצועיות ומאומנות שיודעות לתת עבודה.

הבעיה של מקצועיות ומיומנות הרבה יותר גדולה מקורס לחימה באקדח.
עובדה שכל הפיקוד מלמעלה ועד למטה מתחלחל רק מהמחשבה על "מבצע קרקעי".

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9624
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי itamar » 28 מרץ 2021, 21:52

אין שום דבר משותף בין המקרה של אריק קרפ לבין המקרה של חטיפת נשק של החייל.
המניעים והמטרות של התוקפים בשני המקרים היו שונים מהותית ולא ניתן להשוות בינהם.

בחיי שאתה כישרון מבוזבז.
אתה לעבור בצהל או במשטרה בתור יועץ לענייני מניעים.
בתור אחד שיודע מה עובר בראש של האנשים אתה יכול להעיד אם מחבל התכוון "רק" לפצוע בפיגוע דריסה או ממש להרוג.

אני עדיין חושב שכל האפשרויות פתוחות ברגע שתוקפים אותך ועוד מנסים לקחת ממך את הנשק ובתור מותקף אין לך שום אפשרות לדעת איך זה יסתיים.
זה יכול להסתיים בגניבה, ברצח, בחטיפה או כל צירוף של הנל.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9624
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי ניר ל » 29 מרץ 2021, 10:01

לגמרי עם איתמר, אין כאן בכלל שאלה, בטוח שגם בולטיק מסכים שמראש לא ניתן להניח הנחות.
במקרה המדובר יש את מבחן התוצאה שבו החייל נותר שלם והתוקפים הסתפקו בלהסתלק עם הנשק, במקרה של רון קוקיא הי"ד זה לא הסתיים בחטיפת הנשק אלא גם ברצח וגם שם מדובר בתושבי פזורה נושאי ת.ז כחולות.

קראתם מן הסתם על הפנייה של הרמטכ"ל לפרקליטות לבחון שינוי הוראות פתיחה באש בתחום הקו הירוק גם למקרים שלא מדובר בסכנת חיים מיידית. זה אמנם גילגול אחריות אפייני שלא יסתיים בתוצאות מעשיות, אבל מעיד על כך שגם במטה הכללי אין מחלוקת על כך שהמצב הנוכחי הוא אבסורד.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2827
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי ניר ל » 29 מרץ 2021, 10:10

itamar כתב:
ניר ל כתב:יש לוחמים מקצועיים גם בצה"ל, אבל מתי מעט.
גם בתוך היחידות הכי מובחרות יש לוחמים שהם הסיירת של הסיירת, חותמים קבע ארוך ועוברים הכשרות עוד יותר יסודיות.
הסמכת אקדח ע"י הלוט"ר היא לא רעה בכלל, אח"כ מקבלים השלמות ושיפצורים בתוך היחידות שמפתחותיש להן תו"ל משלהן ולוקחות הרבה מהירי הספורטיבי.
רק שכל תרבות הנשק מבוססת על הפחדה וכסת"ח במקום על הקניית הרגלים נכונים.

כן אני מכיר את זה מקרוב.
גם בארהב יש לך את צוות 6 בשייטת שלהם, גם בצה"ל יש את האנשים המתאימים.
ואתה לא צריך 1000 נחום לב או עמנואל רומנו.
אתה צריך יחידות מקצועיות ומאומנות שיודעות לתת עבודה.

הבעיה של מקצועיות ומיומנות הרבה יותר גדולה מקורס לחימה באקדח.
עובדה שכל הפיקוד מלמעלה ועד למטה מתחלחל רק מהמחשבה על "מבצע קרקעי".

א.


ברור, כי אין מספיק כוח אדם מיומן שאפשר לסמוך עליו ולעומת זאת לחיזבאללה כמה אלפי לוחמים שאם כבר מזכירים את האמריקאים אז הם לפחות ברמת tier-2 אם לא יותר מכך, לנו יש מולם את השייטת ואת מטכ"ל/שלד"ג שמספרם קטן עשרות מונים. בפועל נשלח מולם לוחמים שרובם ברמה מקצועית נמוכה הרבה יותר ואין להם שליטה בשטח - אז יש לנו יחס כוחות עדיף ואנחנו נתגבר, אבל במחיר דמים שמפחיד לחשוב עליו.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2827
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי itamar » 29 מרץ 2021, 14:14

הפיתרון כאמור לוותר על החלום של "צבא העם" שהיה טוב ומתאים לתקופה של העשורים הראשונים של המדינה לטובת צבא קבע מקצועי.
זה יצריך לשנות דיסקט, ולוותר על כמה משרות של אוכלי חינם בצבא ועוד כמה דברים, אבל לדעתי זה בלתי נמנע.

את ההבדל במקצועיות אפשר לראות לדוגמא במשטרה.
יש הבדל באיכות הטיפול באירועים בין שוטר שנמצא כבר כמה שנים במערכת לבין שוטרי מגב או שח"מ.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9624
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי itamar » 29 מרץ 2021, 14:23

קראתם מן הסתם על הפנייה של הרמטכ"ל לפרקליטות לבחון שינוי הוראות פתיחה באש בתחום הקו הירוק גם למקרים שלא מדובר בסכנת חיים מיידית. זה אמנם גילגול אחריות אפייני שלא יסתיים בתוצאות מעשיות, אבל מעיד על כך שגם במטה הכללי אין מחלוקת על כך שהמצב הנוכחי הוא אבסורד.

מזכיר לי את הקטע מהטירונות שכולם כבר במיטות בתוך השק"שים והאור בחדר נשאר דולק.
תמיד בצוות יש את אותו חכמולוג שאומר "שמישהו יקום כבר ויכבה את האור". (פאקינג למה שלא תקום ותכבה בעצמך?)
כנראה שגם אם תגיע להיות רמטכ"ל באיזה מקום תמשיך להשאר חפ"ש.

לרמטכ"ל יש את כל הסמכות לשנות את הוראות הפתיחה באש וגם לתת גיבוי מלא לחיילים שלו, אבל לא בא לו לצאת מהשק"ש המפנק והחמים.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9624
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי ניר ל » 30 מרץ 2021, 00:36

קודם זו הייתה סוג של ציניות להגיד שהחיילים של היום לא יכולים להזיז אצבע בלי עו"ד צמוד.
עכשיו הרמטכ"ל שם את זה בגלוי על השולחן...

דיבר לא מזמן אלוף דרום ביחס להחלטת האג, באופן שאותי הפתיע לטובה הוא אמר שהחלטות מהסוג הזה לא ירפו את ידי צה"ל, שאם המחיר של לשמור על בטחון אזרחי ישראל הוא שהוא לא יוכל להיכנס לכמה מדינות אז הוא מוכן לשלם אותו, כמו שצריך. אז אמר...
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2827
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי itamar » 30 מרץ 2021, 06:49

ניר ל כתב:דיבר לא מזמן אלוף דרום ביחס להחלטת האג, באופן שאותי הפתיע לטובה הוא אמר שהחלטות מהסוג הזה לא ירפו את ידי צה"ל, שאם המחיר של לשמור על בטחון אזרחי ישראל הוא שהוא לא יוכל להיכנס לכמה מדינות אז הוא מוכן לשלם אותו, כמו שצריך. אז אמר...

כפי שאתה אמרת - אז הוא אמר.
הבעיה לדעתי לא בהאג.
הבעיה היא כאן ועם עצמינו.
הפיקוד הגבוה התאהב בכמה עשורים האחרונים במנעמי התפקיד שלו במקום לעשות את העבודה שהוא אמור לעשות.
אפס נפגעים בכל מחיר, אהדת התקשורת, אל תפריעו לי את הקידום, תנו לי לסיים את השירות בלי לעשות יותר מדי גלים ושיזדיינו כולם.
התוצר המנומנם של השיטה הזו יושב עכשיו בכיסא שר הביטחון. כנראה שהשיטה הזו עובדת לא רע.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9624
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי ניר ל » 30 מרץ 2021, 13:33

הבעיה לא מקומית , היא חובקת את כל העולם המערבי, הדת הפרוגרסיבית משתלטת וגוררת את התרבות המערבית לתהום.
נזהרים מלפגוע בעבריינים שהם בני מגזרים "מקופחים" כדי לא לעורר תסיסה גדולה יותר במחיר של פגיעה באזרחים שומרי חוק, לא מוצא הבדל בין המערכות כאן ובין אלו שבאירופה וארה"ב הליברלית - כאן זה ערבים ושם זה מהגרים ואזרחים שחורים , התוצאה אותה תוצאה -אנרכיה.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2827
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי itamar » 30 מרץ 2021, 17:07

ניר ל כתב:הבעיה לא מקומית , היא חובקת את כל העולם המערבי, הדת הפרוגרסיבית משתלטת וגוררת את התרבות המערבית לתהום.
נזהרים מלפגוע בעבריינים שהם בני מגזרים "מקופחים" כדי לא לעורר תסיסה גדולה יותר במחיר של פגיעה באזרחים שומרי חוק, לא מוצא הבדל בין המערכות כאן ובין אלו שבאירופה וארה"ב הליברלית - כאן זה ערבים ושם זה מהגרים ואזרחים שחורים , התוצאה אותה תוצאה -אנרכיה.

תפריד בין אירופה לארה"ב.
ארה"ב היא ליברלית "בכאילו" עם יכולת שיווק עצמי מעולה.
הם מסוגלים לטבוח במאות אלפי עיראקים, לשטח כפרים בלי חשבון במסווה של "חופש ודמוקרטיה".
הם יודעים יפה מאד לאכוף את החוק והסדר איפה שהם מעוניינים במדינה שלהם וגם להפעיל את הצבא נגד האזרחים של המדינה כאשר צריך. אש חיה זו לא מילה גסה.
הם יודעים לקשור למיטה אזרח ולהזריק לו רעל עד שימות.

אירופה זה כבר סיפור אחר לגמרי.
הם היו אימפוטנטים מאז ומתמיד.
תוסיף לזה את רגשות האשם מהאנטישמיות, גזענות ושנאת זרים בת מאות שנים ותבין מדוע הם נמצאים במקום האומלל בו הם נמצאים היום.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9624
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי ניר ל » 08 אפריל 2021, 11:19

https://youtu.be/bbu9rncX7rQ

דקה 25 והלאה, אלוף בדימ' גרשון הכהן מעלה תרחיש שלצערנו המדינה לא ערוכה אליו. יהיה מעניין...
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2827
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי itamar » 08 אפריל 2021, 12:53

ניר ל כתב:https://youtu.be/bbu9rncX7rQ

דקה 25 והלאה, אלוף בדימ' גרשון הכהן מעלה תרחיש שלצערנו המדינה לא ערוכה אליו. יהיה מעניין...

אכן דיון מרתק וכנראה הנושא לוועדת החקירה שתהיה אחרי העימות הבא.
השאלה היא לא אם תרחיש כזה יקרה, אלא מתי.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9624
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי ניר ל » 13 אפריל 2021, 11:43

https://www.ynet.co.il/news/article/S1K ... um=organic

קראתי את הכתבה הזאת ודי השתוממתי .
א. לקרוא על כך שגדוד נח"ל מיועד להיות חוד החנית שישלח לתמרן במלחמה הבאה ושהוא "מאותרג" לשם כך.
ב. שהרמטכ"ל מגיע כדי לספור אמצעי ראיית לילה ומפציר בחיילים לשמור עליהם כי עלו למשלם המיסים כמה אלפי דולרים. זה מבחינתו מהווה בדיקת מוכנות....

בטח היו עוד כמה ...

א. זה נחמד מאד ה"המענה השלם" שזו הערכה החדשה שמקבל כל לוחם אחרי סיום מסלול וכוללת ברכיות, אפוד, קסדה טקטית,משקפי מגן ולעיתים גם סופטשל במידה ק', המון וואסח! יש גם די הרבה ציוד ראיית לילה, כמעט כמו לחיזבאללה. אבל יהיה נחמד אם גם תאמנו את החיילים האלה להשתמש בציוד ולא תנצלו את עיקר זמן ההכשרה לתורנויות שמירה, מטבחים ורביצה. בפועל מקבלים את זה רק מכ"ים ומעלה.

ב. רוצה לשמור על הציוד - שנה את הוראות הפתיחה באש ותציב מארבים לגנבים בבסיסים ובשטחי האש. יש לך מושג כמה עלה לגדל את החייל שמחזיק את המשקפת שעלתה תשעת אלפים דולר ? אם אתה נוקב בדולרים אז זה מכספי הסיוע , לא ממשלמי המיסים בישראל , אז אולי תפנו קצת יותר כספי מיסים לטיפול בפגועי נפש שלא יעדיפו להצית את עצמם מלהמשיך לסבול .
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2827
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: המשך ההפקרות בדרום

על ידי itamar » 13 אפריל 2021, 16:46

זה נחמד מאד ה"המענה השלם" שזו הערכה החדשה שמקבל כל לוחם אחרי סיום מסלול וכוללת ברכיות, אפוד, קסדה טקטית,משקפי מגן ולעיתים גם סופטשל במידה ק', המון וואסח! יש גם די הרבה ציוד ראיית לילה, כמעט כמו לחיזבאללה. אבל יהיה נחמד אם גם תאמנו את החיילים האלה להשתמש בציוד ולא תנצלו את עיקר זמן ההכשרה לתורנויות שמירה, מטבחים ורביצה. בפועל מקבלים את זה רק מכ"ים ומעלה.

זה בסדר ניר.
הצבא לא מעלה בדעתו להשתמש בהם ללחימה. לא בחמאס וחס ושלום לא בחיזבאללה.
אם הצבא רוצה להחזיר את ההשקעה שלו בהם, שישכיר אותם כניצבים לסרטי פעולה סוג ז' בהוליווד. יעשו עליהם כסף טוב.
ציוד וואסח יש. הם כבר מתורגלים בירי ח"ק ונשיאה של נשקים מנוטרלים.

הצבא מתכונן לטפל בחיזבאללה ובחמאס בעזרת חיל האוויר. לשם כך הקימו את המכשולים הקרקעיים גם בצפון וגם בדרום.

מערך נ"מ על כל גווניו כדי להתגונן מהתקפות טילים. מטוסים, מלטי"ם וטילים כדי לתקוף את הצד השני.
האיום הוא אסטרטגי. אתה לא צריך את גולני כדי להחזיר את לבנון 70 שנה אחורה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9624
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 21 אורחים