נשיאת מחסנית נוספת בכיס

שאלות, תשובות ודיונים בנושא ה-IDPA (ירי הגנתי באקדח).

מנהל: spy

נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי engineer » 19 ינואר 2019, 10:51

היי,

אשמח לשמוע האם יש לכם המלצה לקליפס/נרתיק כיס לנשיאת מחסנית נוספת לגלוק בכיס המכנס.

רכשתי את ה- NeoMag, אבל התאכזבתי מאוד. המגנט חלש מידי בכדי להחזיק מחסנית של גלוק:

https://www.amazon.com/NeoMag-Magnetic- ... B01BXBSONY
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 98
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 13:55

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי asherme » 19 ינואר 2019, 11:34

ראשית -
אתחיל במחמאה - הרצון לשאת מחסנית נוספת מבורך הוא. רוב נושאי כ"י בארץ לא נושאים עימם מחסנית נוספת וחבל.
חשיבות נשיאת מחסנית נוספת היא גדולה - בעיקר בהיבט תפעול מעצורים בכ"י בשעת אמת.
שנית -
מעצם היות המחסנית אביזר המושחל בתוך ידית האחיזה של כ"י - האפשרות להתקין עליו קליפסים למיניהם בעייתית עד לא קיימת.
הוספת מכשול בדרך של המחסנית אל עבר פנים ידית האחיזה בדמות קליפס ומסילה - היא פתח לתקלות בשעת מבחן/ לחץ/ התרגשות - טבעית וסבירה בארוע אמת.
אני מכיר אנשים שנושאים המחסנית הנוספת בכיס המכנס, החולצה, הג'קט, המעיל, פשוטו כמשמעו - אומנם מבצעי פחות אבל עדיף על לא כלום.
שלישית -
ישנם היום פתרונות מגוונים בדמות פונדות יחידות למחסנית נוספת -
פונדות קטנות מאוד - למשל ECLIPSE של בלייד טק.
פונדות אופקיות - נוחות מאוד לנשיאה (להבדיל מהרגילות האנכיות) למשל של Dale Fricke - אני נושא אחת כזו בקביעות (מחסנית 17 כדור) ולא מרגיש אותה כבר עלי.
והכי חשוב תתאמן (כל "מסגרת" בארץ מבורכת) - באימוני הבסיס של IDPA ישראל שמים דגש על תרגול החלפת מחסנית, תפעול מעצור ושילוב בין השניים -
https://idpa.org.il/2018/11/03/2019/

נתראה על קו היורים !
נערך לאחרונה על ידי asherme בתאריך 25 ינואר 2019, 20:58, נערך פעם אחת בסך הכל.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 180
הצטרף: 20 פברואר 2016, 08:23

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי spy » 19 ינואר 2019, 14:17

יש לי ניסיון חיובי למדי עם המוצר של recover tactical:
https://www.recovertactical.com/collect ... 7789142087
בסופו של דבר העדפתי מחסנית עם תוספת של 2 כדורים בפונדה IWB קטנה.
יש להם גם מוצר כזה עבור מחסניות של גלוק 17:
https://www.recovertactical.com/collect ... 8725771399
וגם עבור גלוק 19:
https://www.recovertactical.com/collect ... 9805256391
האם זה יהיה נוח? לא יודע. המחסניות של 19/17 יחסית שמנות וכבדות.
אפשר לקנות את המוצר גם בארץ.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי GA1 » 24 ינואר 2019, 22:05

א. ברוך הבא למועדון. כן ירבו נושאי מחסנית נוספת בקרב נושאי הנשק.
ב. התפלאתי לשמוע ש-NeoMag לא עובד טוב עם מחסנית הגלוק המצופה פולימר. תודה שחלקת את ניסיונך.
ג. asherme דווקא יש פתרונות לא רעים. למשל אותו NeoMag למחסניות מתכת.
ד. Spy, דווקא מזה לא התלהבתי אישית, בגלל שזה די פוגם בהסלקה.

אישית, הסוד שלי הוא הארנק - הוא פשוט משאיר בכיס מקום מתאים למחסנית בהשחלה אנכית, צמוד לשעה 9 (כיס שמאל) עם הכדורים פונים קדימה.
עובד מצויין עם מחסנית גלוק 17 כדור.

אחרי שנה וחצי לערך ניכר בלאי במכנסיים.
בסדר, לא עלה לי כלום חוץ מזה... והגיע הזמן להחליף...
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי GA1 » 24 ינואר 2019, 23:00

לעניין נשיאה אופקית של מחסנית - נשמע רעיון נחמד (לא ניסיתי), במידה שהחגורה מכוסה, משמע חולצה בחוץ.

באופן טבעי מםרסמים את זה למחסניות חד טוריות דקות.

לגבי Dale Fricke - מצאתי. נחמד, לא נפלתי מהכסא. יצרן קיידקס. אהבתי את השמות התנ"כיים-עבריים של המוצרים.

https://dalefrickeholsters.com/product/ ... orizontal/

אופציה נוספת לנשיאה אופקית היא נרתיק מגומי הפעלה שמתלבש על החגורה - יש כאלו ל-StealthGear, קישור:

https://stealthgearusa.com/sg-180-carrier
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי ניר ל » 26 ינואר 2019, 09:53

מישהו כאן מסתובב עם אפוד מגן A3 ? ואם כן אז ניסיתם גם מגן צוואר ?
האפוד סה״כ די נוח ולא יקר (סביב 1000 ₪), נותן מיגון סביר נגד דקירת סכין ועוצר 9 מ״מ, המגן צוואר זה כבר סיפור אחר. סטטיסטית יותר מועיל מנשיאת מחסנית נוספת.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2889
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי spy » 26 ינואר 2019, 17:45

אני מבטיח לך שאם לבישת אפוד מגן הייתה כל כך לא מכבידה ולא מפריעה כמו נשיאת מחסנית נוספת - הייתי הולך עם אפוד מגן, לפחות חלק מהזמן.
אבל זה מכביד ומפריע. לכן אני שם אפוד מגן רק אם יש סיכוי ממשי שאצטרך אותו. ואז, אגב, זה לא a3, אלא III+.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי GA1 » 27 ינואר 2019, 00:42

ניר, בחיי שחשבתי לעצמי מי זה ההוזה שמדבר על אפוד מגן ברצינות, ואז כשראיתי את שמך נתתי לזה צ'אנס, כי אני מכבד את מה שיש לך לומר.

אשמח לקישור כדי להבין עד כמה הדבר הזה מעשי, אם כי נראה לי שזה מסוג הדברים שאני הייתי לוקח איתי בערך כמו כל אלו שיש להם אקדח בכספת ומוציאים אותו רק בביקור מעבר לקו הירוק.

כשאני מתכוון עד כמה מעשי אני מנסה להבין עד כמה זה קל, אם בכלל.
אם זה כמו אפודי המגן נגד דקירה כמו בצבא מלפני שנים - לא נראה לי.

אבל אם אתה מדבר על משהו חדש - כמו ההוא שירה בעצמו כדי להוכיח שהביגוד שלו מונע מוות - הייתי מנסה (לקנות, לא לירות...)
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי ניר ל » 27 ינואר 2019, 17:51

גיל, כנס לחגור שופס, אפוד קוולאר ללא פלטות מיגון.

לא, אני לא מסתובב עם כזה, גם לא עם מחסנית נוספת, עניין של הסתברויות.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2889
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי asherme » 27 ינואר 2019, 20:41

לא נהיר לי הקשר בין אמצעי מיגון אישי (קסדה, אפוד מגן, משקפי מגן וכו') לבין ההמלצה לשאת מחסנית נוספת.
מחסנית אקדח היא אביזר רגיש המועד לתקלות.
כמות כדורים דבר משני בחשיבות.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 180
הצטרף: 20 פברואר 2016, 08:23

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי ניר ל » 27 ינואר 2019, 22:02

הקשר הוא שלא ניתן לרכוש ביטוח שמכסה את כל הקטסטרופות. אפשר לדמיין אין ספור תרחישים רעים ולחיות בסרטים, דעתי היא שנשיאת אקדח בלב המדינה היא כשלעצמה הקרבה לא קטנה. לא משנה מה תגידו - זה לא ״לא מורגש״ וזה די מגביל. הסיכוי של מי מאתנו להיקלע לאירוע שבו יעשה שימוש באקדח הוא אפס, את זה אני אומר בתור מי שנקלע פעמיים בחייו לסביבת פיגוע, בלב תל אביב ועדיין לא מצא לנכון לשלוף את האקדח.
אז בנוסף לזה, אם לדמיין תרחיש בו פתחתי באש ונתקלתי במעצור שדורש החלפת מחסנית - משהו שלא קרה לי עם האקדח הזה מעולם, זה מכפלת הסתברויות שכל אחת מהן בפני עצמה שואפת לאפס.

אם כבר נקלעתי לאירוע שבו אני נדרש/קרוב מספיק כדי להגיב, מעדיף שכפ״ץ על מחסנית נוספת, יש לי יותר סיכוי להזדקק לו.

לגבי האמירה שהמחסנית היא אביזר רגיש ומועד- תדאגו לציוד נשיאה תקין. אקדח הנשיאה שלי הוא במצב חדש, מחסניות הנשיאה שלי חדשות ונקיות. ציוד האימונים זה עניין אחר ובהחלט מייצר תקלות במשך הזמן אחרי התעללות ממושכת. אי אפשר לקחת דוגמה ממקרים שקרו למאבטחים שהציוד שלהם לעיתים לעוס ופסול לשימוש.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2889
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי asherme » 28 ינואר 2019, 07:49

אני מכבד את דעתך המעניינת והייחודית, חייב לומר, אבל חולק עליה.
התייחסות אל מחסנית נוספת כאל: "ביטוח שמכסה את כל הקטסטרופות" - היא נקודת המחלוקת בינינו.
לדידי, מחסנית כוננות נוספת היא חלק "מהחבילה" השלמה של כוננות אקדח נשיאה.
גם אני "חוטא" לפעמים ויוצא מהבית (לסידורים בטווח הליכה) רק עם האקדח ... מעצלות גרידא ...
אבל, כשיטה, כתפיסת עולם - משתדל לשאת עלי מחסנית נוספת, לא תמיד בצורה "המבצעית" ביותר (בכיס, בפאוץ', בתיק) אבל בהישג יד.
אגב, הזכרת את המחסנית "החדשה והנקייה" שלך... בהקשר זה אשאל אותך, מכובדי -
מתי ירית לאחרונה במחסנית הכוננות שלך ? מתי בדקת את תקינותה לאחרונה ?
או אעז ואשאל שאלה "גסה" יותר -
מתי ירית לאחרונה בכדורי הכוננות שלך ? וכמה מהם ירית ?
לא יודע לגביך, אבל רוב האנשים רוכשים כדורי כוננות יקרים ולא בודקים אותם בירי ...
בכל מקרה, עצם העובדה שאתה נושא עליך בשגרה במרכז ת"א אקדח נשיאה הוא דבר הראוי לציון - המשך כך !
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
http://www.idpa.org.il
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 180
הצטרף: 20 פברואר 2016, 08:23

Re: נשיאת מחסנית נוספת בכיס

על ידי ניר ל » 28 ינואר 2019, 09:42

אני לא טוען שמחסנית נוספת היא ביטוח מושלם, רק שכמו הטענות בעד נשיאת מחסנית נוספת למקרה ש... אני יכול להביא עוד אמצעים וצעדים שמוצדקים באותה מידה אם לא יותר. שלא תהיה טעות, כל וויתור הוא פשרה, אני על מחסנית נוספת מוכן להתפשר כי אני לא מוצא את המשקולת הזאת נוחה ולא בולטת בשום דרך שניסיתי ולא רואה הסתברות גבוהה שאזדקק לה. יש לי לא מעט ציוד וארבע מחסניות כוננות, יש לי לא מעט נסיון עם האקדח שבעבר הייתי גם מתחרה איתו, כך שיש לי תובנות לגבי הקונפיגורציה הנכונה והאמינה ביותר, מבחינת קפיצים, מאריכים, נרתיקים וכו׳. כשאני מטייל או נמצא במקומות עם סיכון גבוה יותר, אני מצטייד בהתאם.
נכון, היו לא מעט פיגועים במרכז תל אביב, בחלקם הימצאות אדם חמוש הועילה או הייתה עשויה להועיל, זה עדיין לא שער שכם או שביל מבודד בנגב.

לשאלותיך - כאשר אני מגיע לירי חפשי וזה קורה מספר פעמים בשנה, אני מסיים באימון שליפה וירי מאקדח הנשיאה. כדורי כוננות אני יורה לעיתים, בעוונותי אני כבר די הרבה שנים בעסק, עוד מהזמנים שניתן היה לרכוש 100 כדור כל שנה אז יש לי מאגר תחמושת שאני מצמצם מדי פעם בלי להתבאס על העלות. שורה תחתונה אין שום דרמה או משהו שיכול לבלבל בירי של התחמושת הזו והיא מזינה ועובדת ללא תקלות ואפילו ללא ריח של אבש״ר ישן ,היות שנשמרה בתנאים טובים.
מחסניות עומדות לא מתקלקלות, צריך רק לדאוג שיהיו נקיות. מבחינתי מחסניות כוננות הן כאלו שלא טחנתי באימונים - לא עברו מספר רב של מחזורי טעינה, לא הוטענו באגרסיביות וספגו פגיעות בשפתיים, לא הושלכו לרצפה.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2889
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד